És most itt van a baloldal, a szocialisták hitelvesztése...

Igen, válságban vannak, de nemcsak Franciaországban. A szociáldemokrácia egész Európában betegséggel küzd. Vegyük akár Németországot, akár Franciaországot, Olaszországot, Angliát. Még Zapatero is bajban van. Úgy gondolom, ez a szocialista eszme válsága, a szociáldemokráciáé, és a legtöbb országban csak mélyül, az igazi egyéniségek hiánya miatt.

„Az egyéniségek hiánya miatt?"

Igen, a szocialisták között.

De ott van Zapatero...

Zapatero népszerűsége zuhan. Valamikor sikeres volt, de ma már... ő maga az áldozata az autoriter szocialista tendenciának és Zapaterón látható, hogy mennyire öntörvényű. Csak meg kell nézni, hogy bánik a képviselőivel. Teljesen felfoghatatlan. Maga készítette el a jelöltlistát három héttel a választások előtt, ő adta meg az összes nevet és például, ha úgy dönt, támogatni kell Barrosót, akkor az összes szocialista képviselőnek azt kell tennie, amit ő kitalált.

Ön Barroso ellen harcol, hogy látja, mi a probléma vele?

Barroso képtelen vezetni egy, a Tanácstól független Bizottságot, ez a baj. Európa három fő irányító szerve a Bizottság, a Tanács és a Parlament. Ha a Bizottság elnöke egyszerűen a Tanács főtitkára - úgy értem, a kormányoké - akkor az európai demokrácia nem tud működni, ez az, ahol kritizálom Barrosót. Amikor szüksége volt arra, hogy megszerezzen egy pozíciót...szóval a Bizottságnak megvan a joga, hogy kezdeményezéseket tegyen a Tanács engedélyeztetése nélkül, a Tanácsnak kellene reagálni ezekre a kezdeményezésekre, hogy vita képződjön, hogy az igazi európai politika kialakulhasson...és Barrosó ebben nem lépett.

És ki lenne a legjobb jelölt?

Sokan vannak. Nincs egy konkrét megfelelő. Nézzük a baloldalt. Kezdhetjük Joschka Fischerrel, vagy a dán szociáldemokrata Rasmussennel, vagy ott van Monti, Verhofstadt. Illetve Mary Robinson vagy Chris Patten. Számtalan lehetőség van arra, hogy olyan valakit találjunk, aki alkalmas egy független Bizottság vezetésére. Tudom, hogy jobboldali többség lesz, de ott is hiánycikk az igazi vezető személyiség.

Az ön jelöltje Joschka Fischer lenne?

Az enyém... hát tisztában vagyok azzal, hogy hiába lenne jó elnök Fischer, ha nem lesz többsége. De most afelé vezetnek bennünket, hogy elhiggyük: egy ember képes ma a Bizottság elnökévé válni, ő Barroso - és ez abszurd.

És ön? Érez kísértést?

Nem, nem, ez nem az én meccsem.

Ha Angela Merkel megnyeri szeptemberben a választásokat, elképzelhetőnek tart egy kereszténydemokrata-Zöld koalíciót? Egyáltalán kívánatos lenne ez?

Ez nem fog megtörténni. Lesz valószínűleg egy fekete-sárga koalíció (kereszténydemokrata-liberális), ám ha mégsem, akkor az kemény dió lesz. De a Zöldekkel való megegyezés a legkevésbé valószínű.

Megmagyarázná, mi a „Green Deal" lényege, amelyről a könyvében írt?

A nagy kérdés most a válság: a pénzügyi, gazdasági és az ökológiai. Ha megnézzük, a gazdaságban egy környezetvédelmi átalakulásra van szükség, egyszerre kell tehát az ökológiai és a gazdasági krízist kezelni, egy - mindkettőre ható -  megoldást kell találnunk.

Igazán úgy gondolja, hogy gyors sikert érhetünk el?

Hogy érti azt, hogy „gyors"? Sikereink már vannak. Amióta Németország váltott az atomenergiáról, a megújuló energiafelhasználás két százalékról húsz százalékra nőtt. Ez hihetetlen eredmény. Az újra-hasznosítható energiaforrások fejlődése, minden környezetvédelmi újítás félmillió munkahelyet jelentett Németországban. Ez a valódi siker.

De összeurópai szinten, Kelet-Európa például még messze áll ettől...

Mit ért azon, hogy „messze"? Valamikor Németország is messze volt ettől. A probléma az, hogy Kelet-Európának is be kell ebbe fektetni. Most fogtunk bele egy óriási projektbe - a villamosépítésbe, ezekkel a járművekkel kevesebb energiát fogyasztunk. Sok ilyen programnak kell még kibontakoznia. El kell indulni ezen az úton és nem azon lamentálni, hogy messze vagyunk és ez milyen nehéz lesz. Nincs több vesztegetni való időnk, most kell elkezdeni.

A francia elnökkel való legutóbbi találkozóján láthattuk a tévéfelvételekből, hogy jól kijönnek Sarkozyvel. Nem fél attól, hogy ez elijeszti a szavazóit?

Ha valakivel jól érzed magad, barátságos vagy vele, azt mondják, jól kijöttök egymással. Ennyi. Viccelődött, mi is viccelődtünk, ezt megtehetjük. Ezzel nem csaltam meg a választóimat, számos téma van, amelyben ellenkező oldalon állunk, ezt világossá is tettem. A politizálás merev módja számomra unalmas. Ha megnézem a választási eredményeket, nem gondolom, hogy túl sok választót veszítettünk. Sőt, úgy látom, elég sokat nyertünk azzal, hogy látták, másként is lehet politizálni. Nem ezen a sivár, színtelen módon. Ez az erősségünk. Konkurenciát jelentünk, más pozíciót foglalunk el. Kritizálom Sarkozy radikális bevándorlási politikáját és igazságügyi politikáját. És egyéb területeken is, mint a környezetvédelem. És ő is elmozdult, mozdul. Észrevehetjük: mozdul.

És itt olvashattok vele egy másik interjút - közvetlen a választások után.